【新華網】

最近銀泰最受關注的新聞，莫過于阿里巴巴對銀泰的戰略投資，是什么因素推動雙方合作的進一步深入？銀泰選擇與阿里牽手，對雙方來說，有哪些可獲益之處？

【沈國軍】

最近一段時間，大家都非常關注阿里巴巴集團以53.7億港幣參股投資了銀泰旗下的銀泰商業(集團)。其實錢對雙方來說不是最重要的，最重要的是對整個行業的震動。以前大家都覺得電子商務就是電子商務，傳統商業就是傳統商業，這次合作打破了原來的界限。在傳統的印象中，大家覺得線上和線下這么多年，都不能完全融合，所以大家都在說這可能是改變中國未來零售業的一個典型案例吧。

說到阿里為什么會投資銀泰，我覺得有幾方面原因。首先，銀泰商業在傳統零售這個行業是領先的。非常有價值的一個內容是，我們把近1000萬個SKU的商品的數據庫全部數字化，這是同行其他公司沒有做甚至是短期內做不到的，而銀泰花了幾年的時間不斷地做這些工作。數字化的商品，對于淘寶天貓來說，也是比較有價值的。這些被數字化的商品是非常有深度的，使用價值非常高，以后天貓淘寶的客戶，可以通過這個途徑買到線下銀泰商業旗下非常經典的商品。

第二，銀泰商業在努力發展線上，電子商務企業在努力發展線下，兩者在若干年以后必定有融合的需求。我覺得我們與阿里的合作、互動，雙方都可以獲得對方優質的、大體量的特有資源，對雙方都有好處。預計，O2O會是今后電子商務企業和傳統零售企業的一個發展方向。

【新華網】

銀泰目前走在了前面，但零售百貨行業內很多企業現在正遭受著線上的擠壓 您對行業的發展有什么建議？

【沈國軍】

我們同行業之間會有交流，五年前我們就在討論這個事情。電子商務的快速發展已經很多年了，并不是這幾年才開始的。當時我們就提出來肯定不能等，自己不去變革，遲早要完蛋。打個比方，電子商務企業是空軍，空軍在天上要打陸軍的部隊，基本上命中率很高。傳統零售企業是陸軍，老是挨打也不行。所以要把自己的陸軍部隊改造成特種部隊，能夠去跟空軍對接的特種部隊，這樣的話，才有優勢與空軍聯合起來作戰。

我認為傳統零售企業，今后離開互聯網是很難存活下去的，必須去適應。不是說傳統零售企業一點優勢都沒有，他們有非常好的銷售渠道，同時能夠給顧客帶來很多體驗和展示，尤其是包含吃喝玩樂的體驗式購物中心，這種業態的優勢更明顯。這也是一種網絡。六年前，銀泰就開始了從百貨到購物中心的轉型。當時我們意識到，電子商務發展迅速，傳統的百貨店的業態今后會有問題，所以不允許再開百貨店了，大量的轉型開購物中心。所以說傳統零售業一方面要去變革，一方面要去適應，此外還要自己轉型。

【新華網】

線上和線下的完全打通，從企業內部看，實際上會存在一些痛點，雙方要完 成真正的融合，要面臨整個商業流程的改造，磨合和挑戰在所難免。您現在能明 顯感受到的痛點是什么？

【沈國軍】

每個企業在創新過程中，無論是電子商務企業往線下走，還是傳統企業往線上走，都會碰到問題。

 對銀泰商業來說，目前最大的問題不是技術問題、財務問題，而是人的觀念的改變。大家覺得傳統企業原來的模式很好，每年都有增長，并且按部就班的都這么做下來了，也沒什么問題沒什么風險。但事實上看遠一點的話，有很多危機在里頭。所以這么多年來，我在公司內部一直倡導要創新和變革。對傳統企業來說，要把人的觀念改變很難，這點我是深有體會的。所以我們在近兩年也對團隊做了一些調整，很多人順應了改變，所以才能在同行里創新并走在前列。

還有一個就是與合作伙伴之間的業務方向如何達成共識，該做什么產品，這也是我們前段時間乃至今后會面臨到的問題。日后，我們將和阿里共同成立一個平臺，這個平臺今后可能會去做一些可復制的產品，不光為銀泰商業提供服務，其他商業零售企業也可以利用這個平臺的產品進軍O2O。

【新華網】

可不可以這樣說，銀泰除了自身往線上走以外，自己也是想要做平臺的？

【沈國軍】

和阿里合作的平臺，肯定是可以給其他的零售企業提供服務的。之前有媒體說過，這個合作可能會改變中國零售企業的未來。

【新華網】

除了O2O以外，大家比較關注的話題就是菜鳥網絡，您最近剛剛卸任了CEO 能談談是什么原因么？

【沈國軍】

其實去年5月28號菜鳥在深圳成立時，當時開了一次新聞發布會，很多媒體都參加了，大概150多家媒體參加 。自此以后，就再也沒有接受過任何媒體的采訪。

我是4月中吧，跟馬總商量，提出辭去菜鳥CEO的職務，由阿里的COO張勇來接任，這個其實在一年前我們就說好的。銀泰本身的工作也很多，這次阿里投資銀泰以后還是有很多事情要去創新，我本人是銀泰商業(集團)的董事局主席，這是一個原因。此外，此前定下的就是我用一年時間把菜鳥的組織架構搭建好，把人才落實好，把業務模式討論出來，通過很多次共創的方式，形成菜鳥基本的業務架構和業務基礎，再交給別人去做。

現在內部分工叫我繼續擔任菜鳥網絡的董事局執行主席，其實活還得干，但是可能具體東西少干一點。

【新華網】

現在菜鳥網絡的進展，您能透露一下嗎？

【沈國軍】

菜鳥經過一年時間的共同努力，整個公司組織架構都已理順，主要的業務骨干人員都已到位，那么基本的業務其實也已形成，有個雛形。阿里巴巴旗下本有一個叫物流寶的團隊，這個團隊做了很多與菜鳥現在的業務相關的事情，包括數據等等。去年九月份成批次的把業務以及這個團隊都劃給菜鳥，所以菜鳥已經有這些業務基礎在里面，現在有將近400個干部員工在努力工作。

大家都知道，菜鳥主要業務方向是打造三張網，整個公司的業務其實還有很大挑戰，主要是因為這家公司的業務沒人做過，這也是我和馬云創建這家公司的時候最熱衷的一件事。他這個人喜歡干沒人干的事。第二，因為沒有人做過，也沒有辦法去學，這對我們整個團隊來說壓力也很大，要不斷去討論，不斷去頭腦風暴，再把業務模式磨出來。所以最近這一年時間主要是在做這個工作。

去年雙十一，整個物流的統籌管理是由菜鳥來掌控，這也是菜鳥網絡成立以后不到一年時間的一個首秀。當天銷售了350億，生成了1.52億個包裹，訂單是1.7億。如果不經過特別科學合理的，用大數據技術去分析、整理、歸納、應用，物流肯定是癱瘓的。今年評價比較好不像以前年度物流這么糟糕，今年總體上相對比較順暢，并且在今年訂單增加一倍的情況下的順暢，這就是成立了菜鳥以后，對整個物流體系的統籌管理已經發揮了一定的效果。

總體來說，發展還是非常健康的。但由于我們沒有參照物，也是邊走邊看，我跟馬云共同的一個共識是：肯定是一個漫長的過程，但是今后也肯定是一個偉大的公司。因為如果打造好這個設施以后，它能夠徹底的、全面的改變中國商業的設施環境，尤其是適應高科技發展的商業環境。所以，希望在若干年以后，我們能夠打造中國未來的商業基礎設施。

【新華網】

您對菜鳥的預期，是希望它更加健康平穩的往下發展，還是說給它一個助推 器可以讓它高速發展起來？

【沈國軍】

我覺得這個公司還是要穩健的去發展，任何公司不可能像發火箭一樣一步登天的，我們做企業不會有這種心態。我們是非常有信心的，因為我們覺得要做菜鳥的業務，只有像目前這個組合才是最有可能成功的。因為它依托了整個阿里巴巴集團的資源優勢，現在每天3000萬的包裹都是在阿里的體系里生成，電商現在大部分交易都是在他們這個平臺產生，很多物流公司、快遞公司都是依托他們做生意，所以只有這個組合才有可能把菜鳥做成功。

【新華網】

包括您、馬云，都是浙商的代表人物，近期我們看到這樣一個群體似乎遭遇 到了前所未有的困境，您怎么看待這個現狀？

【沈國軍】

其實浙商很有特點，我當過浙江商會的會長，現在還是很多商會的名譽會長，我對浙商整體上還是非常了解，這個群體非常有特點，勤奮、誠信，有很多創新精神。

您剛才說到的遇到的問題其實不光是浙商遇到的問題，也是全國所有的民營企業、小微企業，尤其是小微企業遇到的一個共同的問題。這個問題其實由很多因素構成的，我認為跟整個經濟環境、國家的金融政策、經濟政策是有很大關系的。尤其是出口下降以后，因為浙江的企業大部分是外貿出口較多的企業，所以當出口受影響后，這些企業的效益就會受到影響，在過程當中這些企業為了求生存肯定是要找銀行融資，但是國有大銀行通常不會給這些小微企業或民營企業提供很好的金融服務，那么在這種情況下就會有很多類金融機構、或者“影子銀行”的產生。這種高利息的融資讓講究誠信的企業家都走上了絕路。這種情況其實在國內很多民營企業、小微企業都會出現，浙江企業更多一點，因為浙江本身民營經濟很發達。去年、前年，很多當地的民營企業家還不了錢就跳樓了，一個人哪兒有比生命更重要的，我覺得這也是一種誠信的表現，其實這些企業家都很講誠信。

這些問題暴露出了中國金融的一些弊端，但是從企業家自身來說也要反思，總是去抱怨國家的金融政策或者政府的一些政策，我覺得也不對，生在這個環境，長在這個環境，在這個大的環境里面做生意必須要適應這個環境，如果不去適應也不行。所以我覺得企業家也應該要反思。如果經濟不景氣的時候，應該加快進程去做改革，像一些污染的企業或者一些產能過剩的企業，要有一些相對比較超前的眼光去看。

以前浙江有很多成衣企業，到處都是服裝廠，可能沒想到或許三年以后產能過剩了賣不出去。我覺得企業家本身要提高自身素質，對經濟要有評估風險的能力，對產業要有超前的判斷能力，有創新意識，自己要去改變，出問題不能總是怪別人，有的時候自身也是有問題的，只有這樣才能更好的去活下來或者更好。我一直跟很多朋友說，也不要求太大，但是必須把企業做好。

【新華網】

您可謂是隨著三十年改革浪潮走過來的企業家，現在面臨國家的深化改革和企業再次演變，您對于目前的商業生涯有什么樣的感觸呢？

【沈國軍】

我最大的感觸就是，一必須要講誠信，我們一直說的誠信合作這是很重要的；二要勤奮努力，這是必不可少的。我在公司經常說，一個企業家如果不勤奮努力的話，再好的創意也落實不下去。你在做生意的過程中，如果你很努力但是你不講誠信，你的生意也做不長遠。在經營當中也要善于跟人合作，光你自己做也是有問題的，要發揮各自的優勢共同去做。

三要學習創新，不能老是守著原來的東西，要不斷的去變革。銀泰其實原來從事的行業都還是很傳統的。銀泰商業(集團)、銀泰置地(集團)、銀泰資源這三個大的產業集團，都是一些傳統的領域，但這些年在傳統企業里面我們變革創新是最快的，所以要善于學習創新。

四要崇尚責任，一個企業如果你有能力去為社會服務的時候，你必須要承擔企業的社會功能和責任，只有這樣才能把企業做好做長遠。

這么多年的經濟高速發展之后，國家其實在經濟方面仍然有很多不盡人意的地方，我覺得可以理解。但是從我們民營企業家的角度出發，希望今后有這么一個場景：給國有企業更好的機制，對民營企業更多的尊重，給民眾一個公正、透明、法制的環境。我覺得這樣的話，哪怕經濟發展的速度慢一點，最起碼是扎實的。

國有企業需要好的機制，規模這么大沒有好的機制我覺得肯定不行。對民營企業家來說，大家更需要的是各個層面給予更多的尊重，這樣的話才能調動起大家的積極性，能夠把企業做得更好。對老百姓來說，要有一個公正透明法制的環境，包括像環境污染，公開透明大家都會明白。